Стенограмма отраслевого совещания на Junwex с участием Минпромторга РФ

4 февраля в рамках выставки Junwex в Санкт-Петербурге состоялось совместное совещание Совета Ассоциации «Гильдия ювелиров России» и Высшего совета Клуба Российской ювелирной торговли. Модерировал совещание Председатель Ассоциации Флун Гумеров.

Важной особенностью проведенного мероприятия стало участие в нем нового куратора ювелирной отрасли от Минпромторга РФ - в совещании приняли онлайн-участие Директор Департамента легкой промышленности и лесопромышленного комплекса Дмитрий Кусков и Начальник Отдела народных художественных промыслов Максимилиан Рыжков.

Ниже приводится стенограмма той части совещания, участие в которой принимали представители Минпромторга.

------------------------------------------------------------------------------------------

Первым вопросом к руководителям из Минпромторга стало уточнение ситуации в целом: правильно ли в ювелирном сообществе расценили передачу кураторства ювелирной отраслью от одного департамента в другой как некое изменение отношения к ювелирным изделиям: не как к определенной форме пребывания драгоценных металлов, а как к объектам массового народного спроса, т.е. товарам легкой промышленности?

Директор Департамента легкой промышленности Дмитрий Кусков развеял ожидания ювелиров: никакого глубокого смысла в смене куратора ювелирной отрасли в Минпромторге нет – это решение министра продиктовано большой загруженностью коллег, т.е. просто перераспределением нагрузки между подразделениями министерства и здесь нет никаких глубоких причин.

Далее Владимир Збойков изложил следующий вопрос: в отсутствие стратегии развития ювелирной отрасли, разработка которой закреплена за Минпромторгом РФ, ювелирное сообщество не понимает, какие тренды и какие новые нормативные акты будет формироваться в дальнейшем регулятором отрасли – Минфином России. Одним из ожидавшихся, но не состоявшихся трендов, должен был быть поэтапный отказ от опробования и клеймения ювелирных изделий государством с внедрением системы ГИИС ДМДК. Ожидание передачи клеймения ювелирных изделий к самим производителям было связано с теми обещаниями, которые ювелиры слышали десятилетие назад, когда вопрос целесообразности создания системы ГИИС ДМДК еще только решался.

Дмитрий Кусков подтвердил, что на встрече у Директора Департамента ДМДК Минфина России Юлии Гончаренко было принято решение о разработке Минпромторгом РФ стратегии развития ювелирной отрасли. Стратегию Минпромторг будет разрабатывать совместно с Минфином и привлекать Ассоциацию, чтобы регуляторика отрасли была понятной и четкой.

Вопрос перспективы разрешения клеймения изделий на предприятиях, как считает Дмитрий Александрович, можно рассмотреть в рамках стратегии, но нужно учесть все нюансы и реально оценить все проблемы, связанные с этим. Четкий ответ на этот вопрос на данный момент Дмитрий Александрович дать не готов. Он намерен оценить все аргументы «за» и «против» и только после этого принимать соответствующее решение по этому поводу.

Флун Гумеров заметил, что в отрасли есть положительный опыт по отмене обязательного режима клеймения изделий из серебра, и это разгрузило пробирные инспекции и принесло если не сотни, то десятки миллионов рублей экономии. Мы ставим вопрос не «сразу отменить», а поэтапно, по мере дальнейшего развития ГИИС ДМДК, при этом предварительно проведя серьезную научно-исследовательскую работу. Мы надеемся на инициирование проведения Минпромторгом таких исследований. Т.е. не «просто давайте отменим», как это, например, сделали в Германии, где считают, что государственное клеймение мешает главному принципу рынка – появлению товаров в нужное время и в нужном месте. А не зная, сколько времени будет осуществляться государственное клеймение, этот принцип невозможно соблюсти. Мы же просим проведение предварительных научных исследований.

Дмитрий Кусков предложил отработать этот вопрос так: пусть Ассоциация даст Минпромторгу финансово-экономическое обоснование, сколько отрасль теряет из-за клеймения денег. Мы понимаем, что цифровой контроль усиливается, улучшается, и нужно проработать с Минфином, насколько можно без клеймения и всего остального оборот контролировать, и тогда этот вопрос, действительно, можно будет решить с учетом потерь отрасли, себестоимости изделий и т.д.

Владимир Збойков напомнил, что в прошлые годы Минпромторг заказывал научно-исследовательские работы по разработке стратегии развития сферы ДМДК, но мы результаты их, к сожалению, так ни разу и не увидели. Т.е. Минпромторг, располагая возможностью заказов НИОКР, мог бы заказать и такое исследование, например, в Научно-исследовательском финансовом институте (НИФИ). Там есть специалисты и научные кадры, которые могли бы помочь в разработке этого вопроса. Может быть, имеет смысл по такому пути пойти?

Дмитрий Кусков заметил, что Минпромторг РФ может заказывать работы в рамках 44-ФЗ, но не может заказать исследования у кого-то конкретного. Это в любом случае будет тендр. В рамках стратегии можно прописать проведение данного исследования, но нужно подумать и понять, требуется это, или нет. Нужно проработать, когда сможем разместить заказ.

Дмитрий Александрович уточнил – правильно ли он понимает, что Ассоциация необходимую информацию по данному вопросу дать не может? Флун Гумеров пояснил, что Ассоциация не может утверждать, что данные Ассоциации корректные. Работа идет, но с трудом, т.к. оценить «левый» оборот мы не в силах.

Флун Фагимович озвучил следующий вопрос: есть ли возможность провести совместное заседание Минпромторга, Минфина и Ассоциации с представителями Российского экспортного центра (РЭЦ)? И на этом совещании обсудить «дорожную карту» развития экспорта ювелирных изделий? Мы уже поднимали многие вопросы по экспорту, начиная от отмены ввозных пошлин на импортируемые вставки и заканчивая административной нагрузкой при экспорте, наличием тех же штрихкодов, которые мы ставим на экспортируемые ювелирные изделия.

Дмитрий Кусков ответил, что Минпромторг готов оперативно организовать такое совещание, но есть просьба, чтобы Ассоциация подготовила конкретные предложения по теме, выделив, где вопросы РЭЦ, где вопросы Минпромторга, чтобы диалог прошел конструктивно.

На вопрос, в каком формате Ассоциация хотела бы видеть такое совещание, Флун Фагимович предложил провести его с участием всех членов Совета Ассоциации с ее стороны. Дмитрий Александрович согласился и предложил Ассоциации назначить время и место проведения такого совещания, а Минпромторг организует присутствие на совещании представителей РЭЦ.

Далее, Владимир Збойков сформулировал следующую проблему: очень трудно работать с российской таможней, из-за чего участники рынка часто ввозят камни, комплектующие и изделия не напрямую в Россию, а через страны ЕАЭС. Есть и корректировка таможенной стоимости, есть и очень длительные таможенные процедуры. Вопрос: имеет ли Минпромторг возможность каким-то образом работая с таможенной службой, упростить, скорректировать все таможенные процедуры, сделать их более благоприятными для бизнеса? Проблем много: это и количество таможенных постов, необходимость все везти через Москву. Проблемы серьезные.

Дмитрий Кусков заверил, что, естественно, Минпромторг может эффективно работать с таможенной службой. Здесь также нужно оценить вопрос комплексно, с учетом позиции Минфина в любом случае, и Минпромторг готов это проработать. Давайте, с конкретными предложениями, с конкретным пониманием, мы с Минфином это обсуждаем, вырабатываем стратегическую позицию.

Флун Фагимович передал микрофон Валерию Будному, представив его коллегам из Минпромторга как Сопредседателя Ассоциации, Председателя Высшего совета Клуба Российской ювелирной торговли и организатора выставки Junwex, в рамках которой проходило совещание.

Валерий Васильевич пошутил, что он «прокладка между производителями ювелирных изделий и торговлей». Отрасль, по словам Валерия Васильевича, совершенно брошена. Минфин серьезно контролирует ювелирную отрасль. А в вашем лице мы надеемся найти ту структуру, которая озаботилась бы развитием ювелирной индустрии. Нужно отметить, что без всякой помощи государства за постсоветское время в России, действительно, родилась целая индустрия, которая способна перерабатывать драгоценное сырье внутри страны и быть полезной для экономики.

Есть ощущение, что мы только в начале пути, продолжил Валерий Будный. Это естественно, потому что Минпромторг только сейчас пытается присоединиться к этому процессу и пока не в курсе всех наших проблем. Вы говорите, подготовьте справки, цифры… Мы это делали уже столько раз, что, наверное, все эти справки есть у исполнительного директора на столе. Большая просьба к вам: мы смотрим на Минпромторг с той надеждой, что министерство действительно станет институтом развития индустрии ювелирной. Не как РЭЦ, который разрушил все то, что было в экспорте ювелирном до его появления. Налаживание отношения с РЭЦ было бы большим прогрессивным шагом. Надеемся на такую встречу и приглашаем на майскую выставку в Москве, где могли бы пообщаться и воочую во всем убедиться. Это помогло бы взаимопониманию и шагом с вашей стороны, который способствовал бы тому, чтобы отрасль «поднялась с колен». Будем надеяться, что в вашем лице наши надежды сбудутся.

Флун Фагимович предложил передать микрофон в зал для продолжения вопросов к директору департамента Минпромторга.

Слово взял почетный член Совета Ассоциации Александр Горыня. Александр Сергеевич высказал мысль, что промышленность – это о том, «как можно короче сделать логистические пути прохождения продукции». Сегодня долго говорили о клеймении. Сегодня создана система ГИИС ДМДК, в ходе создания которой сопротивлялись, плакали, рыдали, но она уже создана. Так нужно «высосать» из нее хоть что-нибудь хорошее для промышленности. На протяжении уже семи лет серебряные изделия сдаются на клеймение только добровольно, а инспекции предоставляют только УИН для изделий. Нужно, чтобы то же самое было относительно золота. Это уменьшение перевозок туда-обратно, это уменьшение персонала пробирных палат в каждом городе. Это сразу экономия бюджетных средств. Поэтому о чем тут рассуждать? Нужно просто делать, и все, заключил Александр Сергеевич.

Следующим свой взгляд на проблемы высказал Вице-президент Клуба Российской ювелирной торговли Сергей Рыбаков. Сергей Евгеньевич рассказал о том, что у ювелиров была очень большая проблема, когда в 2022 году отрасль переходила на общую систему налогообложения. Отрасль пыталась доказать государству, что это была ошибка, и когда отрасли стали говорить, что «вы не экономисты», отрасль обратилась к науке. Тогда мы заказали со своей стороны два экспертных заключения: в МГУ и в Финансовом университете при Правительстве РФ. Оба исследования дали примерно одинаковые цифры, при этом Финансовый университет дал очень точный прогноз по тому, что произойдет с отраслью после 2023 года, что отрасль будет загибаться и будет расширение теневого сектора. Поэтому очень хотелось бы, чтобы наука у нас была на первом месте. В первую очередь – наука. Вам необходимо составить перечень НИР, чтобы по всем направлениям проанализировать отрасль, которая у нас сейчас есть. И выяснить, что с ней будет при тех законах, которые у нас есть или в случае тех законов, которые у нас могут быть. Наука даст четкие ответы на все экономические вопросы. В том числе ответ на тот вопрос, о котором говорил Александр Горыня по поводу пробирных инспекций [апплодисменты].

Флун Гумеров, обращаясь к Дмитрию Кускову, заметил, что понимает коллег. Флун Фагимович сформулировал, какую главную цель, по его мнению, должна иметь проходящая встреча: «Целью сегодняшнего диалога должна стать совместная выработка нового уровня развития отрасли, учитывая все факторы, которые есть в сегодняшнее непростое время». Мы должны подумать, как отрасли выжить, расшириться и выйти на новые рынки.

Следующий вопрос к Дмитрию Александровичу был от Ибрагима, представителя Ирана. Он пожаловался на крайне запутанную систему оформления экспорта и импорта ювелирных камней, при которой даже у чиновников не всегда есть понимание того, как нужно действовать. Как, например, бирюзу ввозить в Россию, как ее правильно растамаживать?

Дмитрий Кусков объяснил, что вопрос вывоза камней из России – это к РЭЦ, у него есть мощные консультационные ресурсы по каждому направлению. А по поводу ввоза бирюзы Дмитрий Александрович предложил Ибрагиму написать конкретный запрос в Минпромторг, на который будет дан конкретный ответ.

Далее микрофон взял член Совета Ассоциации Сергей Куколевский, заметив, что впервые на совещании такого уровня прозвучали слова «совместно», и это вселяет надежду.

Сергей Владимирович продолжил: мы производители украшений из серебра и используем камни со всего мира. На международных выставках я покупаю камни, но наша таможня очень сильно тормозит этот процесс: на нашей таможне происходит переоценка ввезенных камней в разы, а то и в десятки раз. Я еду в Индию, в Бразилию, договариваюсь там с поставщиками, с целью купить там лучше и дешевле. А когда я растамаживаю привезенное, то мне расценивают его по российским ценам. Это так называемая корректировка таможенной стоимости (КТС). Исходя из чего приобретение сырья за границей становится не интересным. Я считаю, что это в корне неправильно.

Дмитрий Кусков, отвечая на вопрос, уточнил: речь идет о включении фактора риска, и вам начисляют другую таможенную стоимость для уплаты НДС и пошлины? Сергей Куколевский подтвердил, повторив, что иногда КТС в десятки раз увеличивает фактическую таможенную стоимость. Дмитрий Александрович поинтересовался, оспаривает ли импортер в таком случае размер таможенной стоимости. На что Сергей Владимирович ответил, что лично он просто отказывается от сделки, и отправляет груз обратно, т.к. процесс очень долгий, экспертная оценка занимает месяцы, а груз все это время лежит на таможне. Сергей Владимирович пообещал подготовить и предоставить в Минпромторг конкретные примеры подобных ситуаций с КТС на таможне.

Второй вопрос Сергея Владимировича касался ускорения и упрощения экспортных таможенных процедур. Как ни странно для многих, кто не в курсе, наши изделия из серебра востребованы даже в таких странах, как Турция, Италия, Китай. Наше серебро идет там «на ура». Но из-за всех наших административных препятствий, наши изделия из серебра становятся невыгодны нашим партнерам в этих странах. Они привыкли к процессу «быстро купил – получил – продал». А у нас месяцы уходят на госконтроль при экспорте. Мы должны предоставлять очень много документов. Фотографии изделий на весах, с линейкой, с описание камня, что-то еще. Это занимает уйму времени. И у инспекторов, затрачивая бюджетные деньги.

Дмитрий Кусков отметил в ответ, что все описанное – хороший кейс на встрече с РЭЦ и с Минфином на совещании, о необходимости которого только что договорились. Нужно будет заранее подробно расписать всю процедуру, уточнив, какие ее этапы сколько занимают времени и прислать нам эти данные в Минпромторг.

Далее слово по онлайн-связи взял Сопредседатель Ассоциации Аркадий Гутерман. Аркадий Леонидович пожаловался, что даже в Калининград не может поставить ювелирные изделия из-за этой самой процедуры. Все изделия должны быть сфотографированы многократно, и если, не дай Бог, какие не продадутся, назад их уже не ввезти из-за того, что требования по идентификации того изделия, что ввез, настолько сложны, что лучше с этим никто не будет связываться. То, что мы вывезли, не продали, обратно уже не ввезти, т.к. мы должны подтвердить, что это именно то изделие хотим ввезти, которое ранее вывозили на продажу. Даже в Калининград, не говоря уже о других странах дальнего зарубежья.

Дмитрий Кусков обратил внимание, что Калининград – свободная таможенная зона, и если без подтверждения страны происхождения ввозится оттуда товар, то он считается импортным. Дмитрий Александрович предложил пошагово просмотреть всю процедуру подтверждения страны происхождения таких ювелирных изделий и посмотреть, от чего можно отказаться для упрощения. Наверняка там есть какие-то излишние требования.

Последний вопрос Дмитрию Александровичу задал Владимир Збойков. Он отметил, что ювелирная отрасль, особенно малый бизнес, с большим трудом переваривает требования Росфинмониторинга, закона 115-ФЗ. Понятно, когда речь идет о сырьевых драгоценных металлах, сырьевых драгоценных камнях, и абсолютно непонятно, когда речь идет о ювелирных изделиях. Оборот ювелирных изделий никоим образом не способен помогать терроризму, ни отмыванию денег, потому что там стоимость металла меньше половины стоимости изделий. Реальных кейсов, когда кого-то поймали по 115-ФЗ на обороте ювелирных изделий мы не знаем. Общение с Росфинмониторингом одностороннее: нам говорят, что мы должны исполнять все предписания, следить за «ромашками», а мы ничего возразить Росфинмониторингу не имеем возможности. Вопрос: может ли Минпромторг как-то помочь ювелирам выстроить обратную связь с Росфинмониторингом, помочь нам в облегчении нагрузки по 115-ФЗ?

Дмитрий Кусков ответил четко: конечно, может. Но нужно более подробно описать ситуацию проблем с Росфинмониторингом.

Флун Гумеров поддержал наличие проблемы, подтвердив, что ни в каких странах службы финмониторинга не следят за оборотом ювелирных изделий. Только за сырьем. И это, действительно, серьезная административная нагрузка, которая ранее была еще сильней. Флун Фагимович рассказал, как к нему привозили автобусами китайцев, но узнав про необходимость предъявления паспорта при покупке ювелирного изделия, от покупок отказывались. Флун Фагимович пообещал направить Дмитрию Александровичу развернутую информацию с описанием проблемы.

Флун Фагимович поблагодарил Дмитрия Александровича и Максимилиана Олеговича за участие в совещании и высказал надежду на дальнейшее продолжение совместной работы.

Видеозапись доступна по ссылке: https://ih08cr39.ktalk.ru/recordings/XYOgzQQNi8fB8hSsyMrS.